中新社天津6月29日電 題：相聲能否成為“中西共笑”的語言？

　　——專訪相聲表演藝術(shù)家馬志明

　　中新社記者 王君妍 周亞強(qiáng)

　　相聲，作為中國傳統(tǒng)語言藝術(shù)的重要門類，歷經(jīng)百余年傳承演變，逐漸發(fā)展為深受大眾喜愛的表演藝術(shù)形式。它不僅承載著中國人獨(dú)特的幽默智慧與語言審美，也成為中國非物質(zhì)文化遺產(chǎn)體系中極具辨識度的“聲音符號”。

　　近日，中國國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目“相聲”代表性傳承人之一、相聲表演藝術(shù)家馬志明接受中新社“東西問”專訪，圍繞“馬氏相聲”的風(fēng)格脈絡(luò)、天津與相聲的雙向滋養(yǎng)、傳統(tǒng)與創(chuàng)新的平衡之道，以及相聲“出海”的現(xiàn)實(shí)可能等話題，分享他幾十年舞臺經(jīng)驗(yàn)與文化思考。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：“馬氏相聲”有何特點(diǎn)？

　　馬志明：“馬氏相聲”是一種風(fēng)格的傳承。我的家族成員從藝至今已150多年，馬氏相聲則傳承了134年。從我爺爺馬德祿起，就將“清門相聲”與“渾門相聲”兩大傳統(tǒng)風(fēng)格融匯，形成了“清渾合流”，繼而影響到我父親馬三立，再傳到我這一輩。

　　“馬氏相聲”講究四個(gè)方面：內(nèi)容“俗不傷雅”，說的是老百姓的事，但不粗俗低下；風(fēng)格“謔而不虐”，善于諷刺，但點(diǎn)到為止；口味“咸淡見義”，既有知識性、思想性，又兼具娛樂性和市井煙火；表演“似我非我”，演員將人物演到骨子里，但又不完全代入自己。

　　我寫的《糾紛》這段相聲，就是個(gè)典型例子。有一次演出結(jié)束后，我前往治安派出所探望幾個(gè)和我相熟的民警，正好撞見兩個(gè)因?yàn)橥倌亲悠鹆藸巿?zhí)的小伙子吵得不可開交，誰也不讓誰，最后被勸進(jìn)屋冷靜。警察說：“你們先歇歇?！币活D茶水、一點(diǎn)時(shí)間，兩人也就各退一步了。

　　我當(dāng)時(shí)在旁邊觀察，回家后一口氣把這個(gè)場景寫下來作為初稿。我將吐唾沫改成一個(gè)人推著自行車軋了對方的腳，后來幾番改寫，又到街頭體驗(yàn)更多真實(shí)的爭執(zhí)語言，設(shè)計(jì)角色的聲音差異——一個(gè)細(xì)聲尖氣，一個(gè)粗聲大嗓，又融合警察調(diào)解的智慧語言，才形成了今天觀眾熟知的《糾紛》。

　　中新社記者：為什么說天津這座城市滋養(yǎng)了相聲？相聲又如何塑造了天津的文化氣質(zhì)？

　　馬志明：天津是中西文化的交匯點(diǎn)，也是大運(yùn)河與海河文化的交融地，五方雜處，語言豐富，人又愛“找樂”。我父親馬三立常說，他這一輩子堅(jiān)持在天津演出，就是因?yàn)樘旖蛴^眾懂相聲、愛相聲，是“知音”。

　　觀眾的存在，促進(jìn)了相聲的發(fā)展，也塑造了天津的語言生態(tài)。天津人說話幽默，飯桌上、課堂上都能“順嘴來一段”。這種文化氛圍，既是“熏”出來的，也是一代代演員、觀眾共同“磨”出來的。

　　過去很多觀眾不是來聽新段子的，而是幾十年如一日，聽“馬家的老活兒”。我印象最深的是一位老觀眾姜大爺，我父親的每一場演出他都來，姜大爺80多歲時(shí)還讓孫子推著車到劇院聽我父親說相聲。觀眾與演員之間的感情，早已超越了“買票與被取悅”的關(guān)系，成為一種文化上的共同體。

　　中新社記者：傳統(tǒng)相聲如何適應(yīng)當(dāng)代快節(jié)奏的傳播語境？

　　馬志明：過去說一段相聲可能二十分鐘才抖出一個(gè)包袱，但觀眾照樣樂得不行。現(xiàn)在短視頻時(shí)代，有人希望“三秒一個(gè)包袱”，甚至剪輯成“包袱合集”。

　　但相聲真正的魅力不是在于“抖”多少個(gè)包袱，而在于“包”得巧不巧。“包袱”得有鋪墊、有語境、有節(jié)奏、有層次——好比吃包子，皮得發(fā)面，餡得合口，得先用一層一層的語境把它“包”起來，最后再揭開“底包袱”，觀眾才會(huì)覺得有回味、有驚喜。

　　要是一上來就抖包袱，就像把包子剝了皮、拎出一團(tuán)餡往嘴里塞，吃著沒層次、也沒意思。好的相聲，得是熱騰騰一口咬下去，面香餡足、還得有點(diǎn)“湯汁兒”，才算過癮。

　　比如《五味俱全》，既保留了傳統(tǒng)相聲一貫講究的結(jié)構(gòu)完整、節(jié)奏清晰和包袱設(shè)計(jì)的層層遞進(jìn)，也加入了許多超出現(xiàn)實(shí)邏輯的幻想情節(jié)——五味大俠登上珠穆朗瑪峰、與“四大魔頭”斗法、將大鹽坨子一腳踢進(jìn)太平洋，引出“海水為什么是咸的”這一荒誕設(shè)定。

　　這種充滿想象的段子在當(dāng)時(shí)的相聲舞臺上幾乎沒有先例，很多人說它像“相聲里的漫威”。這個(gè)段子當(dāng)時(shí)得到我父親馬三立的高度認(rèn)可，他說“這段子將來我也想說”，還把戴了一輩子、刻著他名字的金戒指送給我以示鼓勵(lì)。

　　中新社記者：相聲的幽默邏輯能否跨越語言與文化邊界？

　　馬志明：喜劇各有各的打法，但從根子上講，幽默是共通的。相聲講“逗哏”與“捧哏”，日本漫才講“耍笨”與“吐槽”，其實(shí)邏輯結(jié)構(gòu)非常相近。兩者都講究節(jié)奏和角色分工，目的都是“在對話中制造意外與笑點(diǎn)”。

　　但區(qū)別也很明顯。日本漫才更依賴快速節(jié)奏、直白的沖突輸出，而馬氏相聲更講究“鋪平墊穩(wěn)”，從聊天中自然轉(zhuǎn)入段子?！奥犓屏奶?，實(shí)為表演”。

　　我記得有一年，一位專門研究幽默文化的美國學(xué)者來到我們的小劇場里。他聽不懂中文，但還是笑了。他笑的不是語言本身，而是人物關(guān)系、語氣鋪墊、情緒轉(zhuǎn)折，那個(gè)“勁兒”他能感受到。這時(shí)候，語言真成了障礙嗎？我看不見得。

　　關(guān)鍵是要找到文化之間的“共情點(diǎn)”。比如家庭關(guān)系、代際沖突、小人物的無奈，這些全世界都懂。如果能在這些層面上講故事，相聲就有希望成為真正意義上的“中西共笑”的藝術(shù)形式。

　　當(dāng)然，這對我們演員的要求也更高了。你得會(huì)講段子，也得明白別人的笑點(diǎn)在哪兒；你不能光想著輸出傳統(tǒng)，還得琢磨怎么“翻成別人聽得懂的邏輯”。這不是削足適履，而是文化互通的能力。

　　中新社記者：相聲如何在堅(jiān)守傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上煥發(fā)新生？

　　馬志明：當(dāng)今時(shí)代對相聲來說既是挑戰(zhàn)也是機(jī)會(huì)。傳統(tǒng)段子不能變成“博物館里的文物”，也不能只靠“情懷”吃飯。相聲演員不能怕“改”，但也不能亂“改”。

　　一方面要“守”，守住基本功，守住語言邏輯，守住“說學(xué)逗唱”的根本；另一方面也要“變”，要會(huì)用現(xiàn)代的媒介語言、掌握跨界的創(chuàng)作方式。

　　讓我印象很深的一次，是和京劇演員王珮瑜合作《文圖會(huì)》。原本我以為相聲和京劇是兩條路，但沒想到這兩門傳統(tǒng)藝術(shù)合在一起，在舞臺上有一種出人意料的契合感。

　　這場演出的觀眾來自全國各地，還有從加拿大飛回來的。這讓我特別感慨：相聲的影響力，已不只是“北方的笑事兒”。有南方觀眾跟我說，雖然有些典故不熟，但聽著別致、新鮮，還很“解渴”。

　　這類“跨界”，不是“為了混搭而混搭”，也不是追趕潮流，而是真正試圖探索傳統(tǒng)藝術(shù)的新邊界。你得先守住相聲的表演基礎(chǔ)、舞臺邏輯，再去嘗試與別的藝術(shù)門類合作，才能做到“合”而不“雜”。

　　最后，我希望觀眾們笑口常開、一順百順、多聽相聲。只要相聲還有人愛聽，它就能在新時(shí)代“活下去、火下去、傳下去”。(完)

　　受訪者簡介：

　　馬志明，國家一級演員，國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性項(xiàng)目(相聲)代表性傳承人。相聲泰斗馬三立長子，馬氏相聲的第三代傳人。

　　馬志明于1957年考入天津戲校學(xué)武花臉，1962年調(diào)入天津市曲藝團(tuán)正式說相聲，1986年由相聲大師侯寶林代拉收為師弟，拜已故相聲前輩朱闊泉為師。馬志明自幼打下堅(jiān)實(shí)相聲功底，深得“馬氏相聲”真髓，不僅繼承其父馬三立的文哏表演，更將武技融入相聲表演之中。代表作有《大保鏢》《報(bào)菜名》《數(shù)來寶》《歪唱太平歌詞》《糾紛》《夜來麻將聲》《核桃酥》《論拳》等。